陳君石院士 陳君石院士接受新京報(bào)專訪。新京報(bào)記者陳婉婷攝 認(rèn)為信息不對稱產(chǎn)生的誤導(dǎo)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于真正的食品安全問題;要逐漸把終端抽檢為主轉(zhuǎn)向過程監(jiān)管。 我國食品安全現(xiàn)狀如何?校園食品安全問題頻發(fā)根源在哪里?智慧監(jiān)管怎么管?2019年食品安全宣傳周之際，新京報(bào)就此專訪中國工程院院士、國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心總顧問陳君石。 陳君石指出，中國食品安全問題的根源在于生產(chǎn)結(jié)構(gòu)落后，食品企業(yè)小、散、亂。他建議，食品安全監(jiān)管模式要逐漸將把終端產(chǎn)品的抽檢為主，轉(zhuǎn)向過程監(jiān)管。談及智慧監(jiān)管，陳君石表示，食品追溯體系應(yīng)由企業(yè)自發(fā)建設(shè)，追溯信息應(yīng)用還有很多現(xiàn)實(shí)問題亟待厘清。 談現(xiàn)狀 頭號食品安全問題是食源性疾病 新京報(bào)：今年以來出現(xiàn)了幾起校園食品安全問題，根源出在哪里? 陳君石：任何食品安全問題都不是孤立的，千萬不要忘了中國的現(xiàn)實(shí)情況。我們的現(xiàn)狀是生產(chǎn)結(jié)構(gòu)落后，中國有1億多農(nóng)戶，50萬家食品生產(chǎn)企業(yè)(比如嬰幼兒配方乳粉生產(chǎn)企業(yè)，美國充其量只有5家，而中國有117家)，還有數(shù)不清的餐飲。在這種情況之下，中國出現(xiàn)食品安全問題是正常的，不出現(xiàn)問題才不正常，校園也不例外。 另外，從更大的范圍來說，全都有食品安全問題，哪個(gè)國家都不回避。 新京報(bào)：目前我們面臨的主要食品安全問題是什么? 陳君石：中國頭號食品安全問題是食源性疾病。通俗地說，就是吃出病了，食物中毒了。但是大家并不重視，不認(rèn)為是食品安全問題，吃壞了拉肚子不找飯店，也不找監(jiān)管部門，該上醫(yī)院上醫(yī)院，家里有藥自己吃，拉肚子好了就好了。 其實(shí)食源性疾病是要生病、要死人的，食物中毒的殺傷力不是其他的食品安全問題所能比的，這才是食品安全風(fēng)險(xiǎn)高的區(qū)域。不管是媒體，還是公眾，都應(yīng)該多傳播這方面的知識，了解這方面的信息，增強(qiáng)自我防范意識。 談科普 信息不對稱的誤導(dǎo)大于食安問題 新京報(bào)：食品安全問題就是添加劑、保健食品欺詐這些問題嗎? 陳君石：大家認(rèn)為的食品安全問題，其實(shí)并不是主要的食品安全問題。我國保健食品企業(yè)多、小、散，經(jīng)批準(zhǔn)上市的有15000種，很多低水平重復(fù)，一個(gè)魚油大概批了好幾百個(gè)。但不可否認(rèn)的是，很多大企業(yè)生產(chǎn)的保健食品是好的。該罰當(dāng)然要罰，該抓的要抓，但不要否定整個(gè)行業(yè)。 食品添加劑也一樣，被妖魔化了。添加劑獲批要經(jīng)過非常漫長的過程，用于哪些食物、用量是多少都是有規(guī)定的。假如沒有食品添加劑，就沒有現(xiàn)代食品工業(yè)，也沒有琳瑯滿目的食品了，東西買回去幾小時(shí)可能就要壞了。 新京報(bào)：在大眾看來，食品安全問題似乎比你說的要嚴(yán)重? 陳君石：由于信息不對稱，產(chǎn)生的誤導(dǎo)信息，對消費(fèi)者心理上造成的損傷，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于真正的食品安全問題。簡單來說，我國食品安全已經(jīng)有很大進(jìn)步，但老百姓對這種進(jìn)步感知不明顯，依然對食品安全缺乏信心。 像2008年三聚氰胺事件到現(xiàn)在十年了，政府做了很多努力，企業(yè)也發(fā)生了翻天覆地的變化，現(xiàn)在的奶粉廠和十年前的完全不一樣，有很大進(jìn)步，可是消費(fèi)者仍然不信任國產(chǎn)奶粉，這就是食品安全信息不對稱。導(dǎo)致信息不對稱的原因，自媒體難辭其咎，比如在去年校園食品安全事件中，就有不少自媒體借機(jī)傳播虛假信息。 新京報(bào)：你近年一直站出來力破食品安全謠言，這兩年有沒有改善? 陳君石：沒有。一個(gè)謠言出來，50篇辟謠文章也未必能夠消除謠言的影響，更何況現(xiàn)在還不是50:1。盡管我們已經(jīng)做了這么多事情，但是謠言的制造成本很低，而且今年辟謠了，明年同樣的謠言又拿出來，還繼續(xù)有人信，你斗得過他嗎?接收到辟謠信息的那部分人是很少的，就像大海當(dāng)中的一滴水。 辟謠是必要的，但力度不夠，聲音越大，才能夠把謠言壓過去。受眾也要有主人公的態(tài)度，要去傳播真實(shí)的信息，社會共治決不是一句空話，是非常重要的。 談監(jiān)管 建立食品追溯體系應(yīng)由企業(yè)主導(dǎo) 新京報(bào)：如何看待智慧監(jiān)管的應(yīng)用，比如食品追溯體系建設(shè)? 陳君石：建設(shè)食品追溯體系的一個(gè)重要目的是產(chǎn)品溯源，知道產(chǎn)品從哪兒來，到哪兒去。食品追溯體系應(yīng)該由企業(yè)自發(fā)來做，但我們現(xiàn)在是政府主導(dǎo)。在上，溯源的功能就是產(chǎn)品召回時(shí)，企業(yè)知道應(yīng)該召回哪一批。如果不知道，產(chǎn)品就要通通召回，損失就大了，所以企業(yè)有動力做溯源。 另外，溯源能增強(qiáng)食品安全監(jiān)管能力，但不一定能保障食品生產(chǎn)的安全。而且，追溯信息平臺上傳的信息，誰去判斷是正確的還是不正確的?誰來用這個(gè)信息?誰來維護(hù)這個(gè)平臺的信息?一切都是未知數(shù)。 新京報(bào)：目前政府對食品安全的監(jiān)管處于什么水平? 陳君石：總的來說，是中等水平。問題主要存在于監(jiān)管模式，我們現(xiàn)在依然主要依賴于終端產(chǎn)品的抽樣和檢驗(yàn)，而在發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在是過程監(jiān)管，即監(jiān)管整個(gè)生產(chǎn)過程。 比如嬰幼兒配方奶粉生產(chǎn)，過程監(jiān)管就是監(jiān)督員到工廠里，而不是在市場上抽樣，要看產(chǎn)品原料直到產(chǎn)品出來整個(gè)生產(chǎn)過程。生產(chǎn)過程很復(fù)雜、很漫長，任何一個(gè)環(huán)節(jié)出問題都是隱患，但不一定會造成產(chǎn)品不合格。 假設(shè)企業(yè)規(guī)定產(chǎn)品某個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)控制在85℃、30秒鐘，但實(shí)際生產(chǎn)中有一批次沒有做到，溫度只有80℃，這批次產(chǎn)品可能是合格的，但存在不安全的隱患。 談未來 中國食品安全將達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平 新京報(bào)：中國食品生產(chǎn)企業(yè)那么多，過程監(jiān)管會不會難度太大? 陳君石：過程監(jiān)管要一直摸索，逐步推進(jìn)。美國的監(jiān)管頻率是很低的，并不需要每個(gè)月都去查，而是一旦查出問題來，企業(yè)就“玩完”。美國的企業(yè)很珍惜自己的品牌和聲譽(yù)，我們大多數(shù)企業(yè)好像不在乎。極端一點(diǎn)兒說，企業(yè)今天倒閉了，明天換一個(gè)帽子又開了。所以討論食品安全問題，不能忘了中國的現(xiàn)實(shí)大背景。 新京報(bào)：這個(gè)現(xiàn)實(shí)未來有可能改變嗎? 陳君石：必須改變，而且正在改變，雖然改變速度是慢的。但是生產(chǎn)企業(yè)數(shù)量已經(jīng)少很多了，比如調(diào)味品企業(yè)。不同的行業(yè)發(fā)展都不一樣，嬰幼兒配方奶粉原來沒幾家，現(xiàn)在還更多了。特殊醫(yī)學(xué)用途食品生產(chǎn)企業(yè)也還會繼續(xù)增長，因?yàn)樵瓉淼钠髽I(yè)數(shù)量幾乎是零。整體看，隨著國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展，生產(chǎn)企業(yè)數(shù)量一定會減少?，F(xiàn)在保健食品生產(chǎn)企業(yè)多得不得了，較終也要減下來。 中國社會現(xiàn)在主要矛盾是人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，食品安全也一樣。我們向往安全、高質(zhì)量，沒有假貨，還要便宜、營養(yǎng)、健康，但是面臨著整個(gè)生產(chǎn)結(jié)構(gòu)落后的現(xiàn)實(shí)，存在矛盾。政府現(xiàn)在正在解決，這個(gè)路很長，而且食品安全絕不是孤立的，它跟整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)。不過，未來我們的食品安全肯定能達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平，這是沒有問題的。